Болеем за футбол

[YouRock]

Трофеи - это командные достижения, а Золотой мяч - индивидуальная награда. Совсем не обязательно что-то выигрывать, чтобы быть лучшим игроком. Так что, уважаемый Страйкаут, ваша оценка менее объективна, чем оценка по мнениям капитанов команд Гвинеи Бисау или Островов Кука.
Чтобы оценить индивидуальные качества игрока, надо самому играть. Только так можно точно отличать гениальное, от элементарного. Так что журналисты не самый объективный судья в таких вопросах.

Страйкаут, узнаю в речах активного болельщика минского Динамо. Я прав? Это из фразы про БАТЭ и вообще глорихантеров. Просто слово в слово один другой интернет-собеседник

[Arel]

Ну не знаю, я за Барсу начал болеть, когда еще не было в команде Роналдиньо, не помню в каком году это было...
До этого я просто как-то футболом особо не увлекался и за ним не следил. А потом как начал смотреть Лигу Чемпионов, так и пропал. С тех пор у меня в каждом чемпионате есть любимая команда:
Испания - Барселона
Италия - Милан
Англия - Арсенал (счас еще за Челси болею, так как тренер у них Анчелотти, бывший коуч Милана, а в команде играет Юра Жирков)
Германия - Бавария
Франция - Монако (еще симпатизирую Лиону, но рад, что их гегемония наконец-то закончилась, а то клуб застоялся)
В России болею за Зенит и ЦСКА

Англия - ЛИВЕРПУЛЬ(с самого детства)и навсегда
Испания - Валенсия
Италия - Парма, Лацио, Наполи
Германия -  Леверкузен, Дортмунд
Франция - Монако(тут согласен ), Лилль
Ещё мне нравятся швецарский Базель и бельгийский Стандарт  

[Arel]

забыл ещё ПСВ и Аякс упомянуть

[Страйкаут]

Но достался Месси, который на международном уровне в 2010 г. не выиграл ни-хре-на. Офигенно справедливо, правда?

Почему учитываться должен только результат, показанный в сборной??? Разве игра в клубе менее важна???
Если плохо сыграла вся сборная, то разве это показатель?
Разве игра в течение пусть и важного, но короткого турнира - ЧМ, который длится то всего 5-10 игр (я имею в виду для конкретной команды), может перечеркнуть те результаты, которые игрок стабильно показывает в течение сезона, причем не только одного сезона, а уже несколько лет подряд?

Ладно бы сборная. Барселона в Лиге чемпионов в прошлом сезоне даже до финала не дошла.

[Страйкаут]

Трофеи - это командные достижения, а Золотой мяч - индивидуальная награда. Совсем не обязательно что-то выигрывать, чтобы быть лучшим игроком. Так что, уважаемый Страйкаут, ваша оценка менее объективна, чем оценка по мнениям капитанов команд Гвинеи Бисау или Островов Кука.
Чтобы оценить индивидуальные качества игрока, надо самому играть. Только так можно точно отличать гениальное, от элементарного. Так что журналисты не самый объективный судья в таких вопросах.

Не хочется повторяться, но придется. Все предыдущие годы самый престижный индивидуальный трофей для футболиста France Football отдавал именно по мнению ЖУР-НА-ЛИ-СТОВ! А результат 2010 г. впервые вызвал большие сомнения в его объективности. Потому что журналисты выбрали Снейдера. Не Месси. А приз дали Месси. Ведь он любимчик тренеров нац. сборных из экзотических стран. Потому что про Месси каждый день бухтят по телевизору и пишут в газетах. Про него вспоминают комментаторы, даже когда играют другие команды. Ну как за него не проголосовать простым тренерам и капитанам?

[Страйкаут]

Страйкаут, узнаю в речах активного болельщика минского Динамо. Я прав? Это из фразы про БАТЭ и вообще глорихантеров. Просто слово в слово один другой интернет-собеседник

Ну, вообще-то, на разных спортивных форумах я под одним ником. Так что о каком еще другом интернет-собеседнике ты говоришь, я не знаю

[Arel]

Результативность Месси перевалила в этом сезоне за 50 мячей... Может всё-таки не зря он золотой мячик получил???

[Ares-IG]

Может всё-таки не зря он золотой мячик получил

Зря. ЗМ - индивидуальная награда. А Месси индивидуально силен только в Барселоне. Вставьте его в другой игровой механизм (пусть даже сильный, но другой) - и он сдуется, что чемпионат мира и подтвердил. ЗМ должен был уходить Снейдеру.

[$p@rr0w]

Месси во всяком случае нашел ту команду, в которой он индивидуально невероятно силен, 50 мячей за сезон этому подтверждение. А Снейдер пуская ищет такой клуб, где он сможет 50 банок наколотить 

[Страйкаут]

Результативность Месси перевалила в этом сезоне за 50 мячей... Может всё-таки не зря он золотой мячик получил???

Arel, да пусть в этом сезоне хоть 100 забьет - это не меняет сути того, что приз в 2010 году должен был достаться не Месси.

[Ares-IG]

Месси во всяком случае нашел ту команду, в которой он индивидуально невероятно силен

Не он нашел, а эта команда его сделала. Исключительно "под себя".

А Снейдер пуская ищет такой клуб, где он сможет 50 банок наколотить 

У него позиция не "колотящая", глупо сравнивать. Снейдер играет на высочайшем уровне во всех клубах, где бы ни играл, и в сборной. Он индивидуально сильный игрок, который определяет игру, а не является частью механизма. Естественно, бывают сезоны лучше, и сезоны хуже. Но уж по итогам сезона 2010 года он заслуживал ЗМ в несравненно большей степени, чем Месси. Тут глупо спорить - одинокий испанский титул у Лео вкупе с провалом на ЧМ против победы в ЛЧ и финала ЧМ у Уэсли.
Этого не понимают только глоры, либо аборигенистые капитаны сборных Сент-Винсенс и Гренадин.

[$p@rr0w]

Этого не понимают только глоры, либо аборигенистые капитаны сборных Сент-Винсенс и Гренадин.

Я бы был все же поосторожнее в высказываниях.
Я ведь тоже могу к примеру сказать, что Месси самый великий игрок и бла-бла-бла, и этого не понимают только полные тупицы и идиоты, но я этого не говорю, хотя порой может и хочется...

[Ares-IG]

Я бы был все же поосторожнее в высказываниях.

По итогам сезона 2010 года эти высказывания имеют фундаментальное обоснование. Повторюсь, любой здраво рассуждающий любитель футбола, за кого бы он ни болел, признает, что победа в Лиге Чемпионов более весома, чем победа в национальном чемпионате. Это просто бесспорно.
Таким же образом, второе место по итогам чемпионата мира более весомо, чем провал в четверть-финале того же чемпионата мира. Это тоже бесспорно.

Месси великий игрок, здесь нет вопросов, но по итогам 2010 года лучшим игроков года он не был. Железобетонно.

[$p@rr0w]

победа в Лиге Чемпионов более весома, чем победа в национальном чемпионате. Это просто бесспорно.
Таким же образом, второе место по итогам чемпионата мира более весомо, чем провал в четверть-финале того же чемпионата мира. Это тоже бесспорно.

Саша, с этим я не спорю. Если бы футбол был не командной игрой, а индивидуальной, то я бы вообще рот не раскрывал, ибо тогда все решала бы именно такая математика. Если игрок А сыграл лучше, чем игрок Б, то он круче, и все тут...
Но в команде есть 11 человек основы, плюс еще запас, замены. Успехи одного игрока зависят от успехов команды. А Месси помимо того, что сам забивает неимоверно много, так еще и пасов отдает дофига, где то я видел статистику на евроспорте, так у него голевых пасов было больше по-моему, чем у кого-либо другого в примере. Вот и получается, что его коэффициент полезности зашкаливает и ИМХО лучше, чем у какого-либо другого игрока в настоящее время. Плюс добавим сюда еще техничность и зрелищность его игры, его дриблинг, что делает его футбол очень привлекательным для зрительской аудитории, вот и получается конечный результат.
Повторюсь, что все индивидуально. Если руководствоваться примитивной математикой в плане трофеев, то да, Месси гораздо худший игрок, нежели любой испанец, выигравший в составе сборной ЧМ, или чем любой игрок Интера, взявший ЛЧ. Но если смотреть в корень, а не поверхностно, то расклад совсем другой, что и подтвердила награда, полученная Месси! 

[Страйкаут]

$p@rr0w, ты опять пытаешься все измерять голами и пасами. Как раз таки это и можно назвать

примитивной математикой

Золотой мяч дают не только за много забитых голов и отданных передач. В 2006 г. лучшим признали защитника Фабио Каннаваро, в 1996 г. - Маттиаса Заммера. Они, если ты знаешь, множеством голов/передач не отличались. Но были бесспорно лучшими в те годы благодаря другим футбольным качествам. Вот так.